第八百二十一章 移民非小事

    張希孟很頭疼，讓朱元璋鬧得。

    「主公，承天那小子已經夠順利了，你就別給他撐腰了。我怕有一天，他真的肆無忌憚起來，那就麻煩了。」

    朱元璋哈哈大笑，滿不在乎，「他還能怎麼折騰？而且這小子畢竟是你兒子，就算有點毛病，也不會怎麼樣的。放心，咱們還是商量一下大事吧！」

    朱元璋一屁股坐在椅子上，隨手倒了一杯茶，才喝了一口，就皺眉了。

    「不對啊！怎麼不喝龍井了？」

    張希孟道：「沒什麼，就是換換口味，這是貴州的高山茶，主公喝着怎麼樣？」

    老朱又喝了一口，這才道：「滋味很足，苦澀清香，都十分明顯，有些類似鐵觀音……適合武人喝，像先生這樣的，還是應該喝龍井。」

    張希孟一笑，「不了，我還是喝這個吧……主公要是覺得好，也幫着多推銷一下。如果運氣好，貴州幾十萬茶農，就有生路了。」

    老朱沉吟少許，突然笑了起來，「先生這是關心貴州父老鄉親啊！說實話，咱現在也是憂心忡忡，不知道如何是好。」

    老朱感嘆道：「現在有一批鳳陽的鄉親，答應出海，願意去外面開拓。可他們這一要走，咱才想起來，這裏面的事情還不少……先生覺得，他們算是大明棄民嗎？」

    張希孟連連搖頭，「自然不是，不說血脈相連的那些話，他們此去是幫了大明，咱們反而拋棄這些人，那成了什麼？忘恩負義嗎？」

    老朱面色凝重，「先生說得對，但是這人一旦出海，到了外面，又該怎麼算？他們安家之後，生息繁衍，下一代人怎麼算？」

    朱元璋接連發問，涉及到的問題越來越多……張希孟也是一陣沉吟，一時間不知道怎麼回答了。

    比如說啊，鳳陽出去一夥移民，揚州也出去一夥，兩邊選擇了一條河的兩邊安家……為了爭奪水源，他們打起來，那該怎麼算？

    兩家不打，聯合起來，欺負了當地的土人，弄死了一大堆，這要怎麼算？

    如果土人背後有國家兵馬，他們來討伐大明移民，需不需要出兵？要不要雖遠必誅？

    他們順利產出糧食，要賣回大明，關稅需要怎麼徵收？

    若干年後，他們在那邊安家，生兒育女，他們的孩子算不算大明子民？能不能返回大明，參加科舉考試？

    這些問題，還都算是好的，還有另外一些，就比較複雜了。

    如果有大明子民，他們假扮倭寇海匪，反過來劫掠大明的商船，那該怎麼辦？

    是歸刑部負責，還是歸兵部負責？又或者由外務部過問？

    再比如，大明百姓，假冒外藩，跑來朝貢，要怎麼處理？

    外面的疆域遼闊，土地眾多，萬一真發展出一個強悍的國家，反過來，調兵遣將，攻打大明，進犯中原。想要入關華夏，取代大明，那又該怎麼辦？

    面對這一大堆的問題，張希孟突然有點理解了。

    為什麼歷朝歷代，都奉行出則夷狄，入則華夏的簡單套路了。

    畢竟面對這種複雜到了極點的事情，一刀切下來，未必是好的，但絕對是最簡單的。

    所以說，向海外移民，不光是文化問題，也不光是技術條件的問題。

    這裏面還包含了複雜的法律問題，亂七八糟，糾纏到一起。

    別說放在大明朝，就算放在後世，也一時半會兒，難以講清楚，說明白。

    管不了，那就索性不管。

    很顯然張希孟沒法偷懶迴避，這就是他的職責所在。

    「主公，咱們要先確定幾個基本的原則，對待海外的土地上，我認為應該秉持先佔原則。」

    朱元璋道：「什麼意思？」

    「就是誰先到達，誰先拿到手，就歸誰。插旗佔地，上報朝廷，我們就要予以承認，別人再想霸佔，那就不行了，我們向外移民，還是要避免械鬥，尤其是不能自相殘殺。」

    張希孟倒不是杞人憂天，其實歷史上的下南洋，各地移民之間，就時常械鬥，血流成河也不新鮮。

    廣東和福建，不同省的能打起來，漳州泉州這種，也能打起來……至於不同的村子姓氏，宗族械鬥，那就更不要多說了。

    所以沒有定好規矩，沒有妥善安排，都用不着海外的蠻夷，自己人爭鬥，就能損失慘重。

    因此在開發海外的問題上，排在第一的原則，那就是先佔原則。

    誰先到就歸誰，不能胡亂搶劫，不能自相殘殺。

    「這條很好，接下來還有嗎？」老朱問道。

    張希孟道：「接下來的一條，應該是先商賈屯田，然後用兵建國。」

    怎麼說呢，假如一支船隊，找到了一塊肥沃的荒地，可以耕種生產，那就要先進行屯田，種出糧食，紮下根基，然後再考慮下一步。

    也就是說，要積攢足夠的家底兒，才能考慮設立國家，由朝廷頒佈政令，進行冊封等等事宜。

    如果已經有國家存在，大明的移民過去，想要直接圈佔土地，人家多半是不答應的。

    難道還能立刻就擺開車馬炮，打起來嗎？

    顯然也不行。

    因此張希孟主張以通商為主，首先了解情況，要有一定基礎，然後才能進一步下手。

    當然了，這也不是絕對的，比如高麗，比如倭國，這種在眼前的，大明海軍能觸碰到，門戶已經打開，問題不大的。

    可以直接進去，根據情況，或是從事商賈，或是屯墾種田……但也有一個問題，就是這些已經被大明確定掌控的土地，移民出去，那是不能隨便立國的。

    因為這些土地有的劃歸皇子，作為封國，有的許給了勛貴，已經算是有主的地了。不能允許隨意圈佔。

    你去生活可以，經商發財，全都沒問題，但是你不能建國。

    張希孟又提到了一件事，「主公，咱們是不是還要定個標準……比如移民出去，他們佔有多大的土地，產出多少，能享受什麼樣的待遇！比如咱們已經確定的，有王國，公國，侯國，伯國，往下還有沒有，要不要安排子國，男國？」

    朱元璋也聽得頭皮發麻，「還是不要那麼麻煩了，在伯國之下，就按照市鎮村來算吧！移民出去，幾十人，上百人，就是一個村子，有些商貿往來，可以升格成鎮。等商貿繁榮，人口超過一萬，就可以算作市，以此類推。」

    「那要算當地人，還是只算大明人？當地人……到底算不算人？」張希孟聲音不高，但是卻又問了個致命的問題。

    人，什麼算人？

    有手有腳，人科人屬。

    這就是人，還有什麼疑問嗎？

    對不起，還真有。

    因為在相當長的時間裏，土著是不被承認的。

    他們並不算是法律意義上的人，所以可以肆意殺戮。

    一顆子彈，一條人命。

    一張頭蓋皮，一片肥沃的耕地。

    所以人籍問題，可不是個小事……萬萬不能被什麼很高大上的歷史文件騙了，不要以為裏面的講的「人」，順理成章就包含你。

    畢竟在某些人的眼裏，你只是黃色的牲口。

    其實面對這事，朱元璋也是深有體會的。

    畢竟在大元治下，南方漢人的命，也就和一頭驢等價！

    朱元璋沉吟再三，終於道：「既然是要往外走，爭奪土地，開墾蠻荒，打仗殺人，是不可避免的。但是也務必要戒殺，咱們還是要利用當地人的勞力。再有一點，如果當地人願意歸附大明，成為華夏子民，也要給一條路。如果某些地方，華夏子民數量達到七成以上，心向中原，也可以納入本土，和中原一視同仁！」

    張希孟面帶笑容，跟老朱相處這麼多年，他很清楚，朱元璋雖然殺人的時候，不會手軟。但是對待普通百姓，他永遠都是最為了他們考慮的。哪怕是海外的人，朱元璋也願意給他們一條活路。

    所以從這點上來說，由大明主導海外開發，由華夏統領天下，對很多人來說，是一種運氣，至少不會被輕易抹掉。

    「主公，既然如此說，這就涉及到對海外的教化，還要我們的文明習慣，要向外傳播。學堂，寺廟，宗祠，這些東西，怕是也要一起送出去才行。」

    朱元璋怔了怔，也不由得滿心感嘆。

    先是寺廟啊，祠堂啊，宗族勢力，都是大明極力壓制，甚至需要徹底剷除的。但是到了對外開拓的時候，卻需要利用這些力量。

    果然，權力厭惡真空。

    沒有強大的行政體系，甚至沒有充裕的駐軍，帶來不了足夠的秩序，就需要依靠曾經的東西填充。

    朱元璋突然湧起一陣強烈的擔憂，他突然想到了一種情況。

    「先生，如果任由他們做大，發展起來，會不會借屍還魂，反過來影響大明啊？」

    張希孟無奈苦笑，「所以說往外移民，大肆開拓，不是一件小事情，父子顛倒，主客異位，也不是不可能的事情。」

    張希孟又道：「所以說，如何掌控海外，也是一門大學問，趨利避害，咱們需要做的事情，還多着呢！」